"Единая Россия" - партия воров и коррупционеров или честных, принципиальных патриотов? 
В студии: Алексей Навальный ("РосПил"); Евгений Федоров ("Единая Россия"). 
Выпуск от 21.02.2011 

Финам.FM

Сухой остаток 21/02/2011 21:05

"Единая Россия" - партия воров и коррупционеров или честных, принципиальных патриотов?

ПРОНЬКО: 21 час и 9 минут в российской столице, еще раз добрый вечер, дамы и господа. Это вечерняя интерактивная программа "Сухой остаток" на волнах радиостанции "Финам FM", меня зовут Юрий Пронько. Рад тому, что вы настроили свои приемники на волну 99,6 в Москве и Московской области либо слушаете нас на сайте www.finam.fm.

Тема сегодняшней программы связана и коррелирует с предыдущим выпуском "Сухого остатка", когда в гостях у меня был Алексей Навальный, адвокат, основатель портала "РосПил". И тогда Алексей произнес фразу, которая, в общем-то, многим запала в душу, я так скажу. Разные реплики, разные комментарии пошли. Но так как "Финам FM" – это дискуссионная площадка, то, соответственно, мы представляем обе точки зрения. Итак, у нас в гостях Алексей Навальный, адвокат, основатель портала "РосПил", Алексей, добрый вечер…

НАВАЛЬНЫЙ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: …И его визави – Евгений Федоров, председатель комитета Государственной Думы Российской Федерации по экономической политике и развитию предпринимательства, член фракции "Единая Россия", Евгений, добрый вечер.

ФЕДОРОВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Спасибо, господа, что согласились придти, это очень важно, в таком вот режиме свободной дискуссии нам поговорить с вами.

Ну, а фраза от господина Навального была следующая: "Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров". Вот мы сегодня и хотим выяснить, все-таки насколько обоснованы данные довод. Я хочу этот эфир, господа, вы знаете, провести без эмоций, что называется: фактология, четко, ясно, на чем основывается позиция, к примеру, Алексея или на чем базируется позиция ваша, Евгений. Но прежде напомню наши средства коммуникации для радиослушателей: это сайт в Интернете www.finam.fm и это наш многоканальный телефон с номером 65-10-99-6, код Москвы – 495. Лучше писать, я сразу скажу. Что касается звонков, то, не знаю, будет возможность – буду выводить, не будет возможности – не буду выводить. Писем – масса. Но все-таки главное – это наша встреча здесь, наша беседа и общение в прямом эфире.

В общем-то, я умолкаю, я буду неким арбитром сегодня. Несвойственная функция для журналиста. Если эмоции будут зашкаливать, то, значит, я буду останавливать, как говорят в Государственной Думе – выключите пятый микрофон, там, первый микрофон, и я буду предоставлять возможность высказаться противоположной стороне.

Алексей, коль вы и есть бенефициар, по большому счету, темы, которую мы сегодня обсуждаем, давайте фактологически разберем, на основе чего высказано было это предположение о том, что партия "Единая Россия" – это партия воров и коррупционеров.

НАВАЛЬНЫЙ: Вы хотите, чтобы в сегодняшний день на передаче не зашкаливали эмоции – я уверен, что они не будут зашкаливать, потому что мое оценочное суждение о том, что партия "Единая Россия" это партия воров и жуликов, сделано было на основе тех наблюдений за деятельностью партии "Единая Россия", которые я делаю уже много лет, я изучаю ее работу. Я хотел бы обратить внимание, что я в своем блоге провел голосование, в котором участвовало сорок тысяч человек, и из этого количества 96% участников подтвердили мое оценочное суждение. То есть, все эти люди также считают партию "Единая Россия" партией воров и жуликов. Эти люди наблюдают каждый день ситуацию, при которой каждый коррупционер в нашей стране стремится найти себе наилучшее убежище. В настоящее время наилучшим убежищем является партия "Единая Россия", которая дает политическую "крышу" и возможность любому коррупционеру избежать наказания. И мы наблюдаем это каждый день.

Какой сейчас самый большой, самый громкий антикоррупционный скандал? Это Юрий Михайлович Лужков. На протяжении многих лет все говорили, что это коррупция, это злоупотребление служебным положением. Этот человек состоял в Высшем совете партии "Единая Россия", и он был абсолютно безнаказан, его жена зарабатывала миллиарды! А "Единая Россия" рукоплескала ему и просто облизывала его, он возглавлял список этой партии на последних выборах, он входил в Высший совет, и так далее. Как только он вышел из "Единой России", против него началось все то, что мы сейчас наблюдаем. Медведев заявил, что была коррупция. Друзья мои, а что же все эти годы ничего не происходило?! И я хотел бы продолжить: те коррупционеры и жулики, которые остаются в "Единой России", никакого наказания не несут.

Давайте посмотрим на то, кто же был ближайшим соратником Лужкова. Это господин Ресин, который вступил в "Единую Россию" со своими знаменитыми часами за один миллион долларов. Понес он какое-то наказание? Нет, он до сих пор является вице-мэром города Москвы. И я шокирован, когда другой член "Единой России", господин Собянин, заявляет о том, что как ужасно у нас строили город: у нас плотность строительства выше, чем на Манхэттене, в три раза. А кто же это делал? Это делал Ресин, член "Единой России" с часами за миллион долларов, человек, который ни дня в своей жизни не поработал где-то в коммерции, и так далее. Они все это делают каждый день. Поэтому, естественно, мы, люди, которые могут это все видеть и анализировать…

ПРОНЬКО: Алексей, подождите. Смотрите, на примерах Лужкова, Ресина, наверное, я же должен вам оппонировать, да?

НАВАЛЬНЫЙ: Оппонируйте.

ПРОНЬКО: И попытаюсь это сделать обязательно и в вашем отношении, и в отношении господина Федорова. Итак, на примерах двух людей можно ли всю партию обвинять в том, что это партия воров и коррупционеров?

НАВАЛЬНЫЙ: Я принес в эту студию самый ужасный, ужаснейший для "Единой России" документ, самый кошмарный компромат, – вот, я его показываю на вашу камеру – какой вообще может быть. Это называется список Высшего совета партии "Единая Россия". Я могу вам разобрать его по фамилиям. Вот давайте, назовем фамилии. Итак, Грызлов, со своим Петриком и "Чистой водой"…

ПРОНЬКО: Председатель Государственной Думы Российской Федерации.

НАВАЛЬНЫЙ: Совершенно верно… И чудесной программой "Чистая вода", которую даже не я, а академики Российской академии наук считают просто жульничеством. Вот вам "Единая Россия" как партия жуликов и воров, слово "жулик" подтверждают академики. Лужков, между прочим, почему-то до сих пор висит на сайте. Далее: Рахимов. У нас председатель Счетной палаты назвал ситуацию, когда господин Рахимов вывел в собственность своего сына весь башкирский ТЭК, компанию "Башнефть", крупнейшим воровством в истории России. Можно узнать, почему этот человек, который одновременно был до последнего момента президентом республики, до сих пор не наказан? До сих пор ничего не произошло. АФК "Система" выкупила у него то, что, по мнению Счетной палаты, они просто украли, за два миллиарда долларов. Как это все произошло?

ПРОНЬКО: Но это все люди с приставкой "бывший", кроме Грызлова.

НАВАЛЬНЫЙ: Господин Ткачев, нынешний прекраснейший губернатор Краснодарского края. У него племянница, которой двадцать с небольшим лет, является владелицей турбостроительных заводов стоимостью в миллиарды рублей, крупнейшей птицефабрики в крае, и так далее. Можно узнать, почему замечательные предпринимательские таланты детей проявляются только у детей членов "Единой России"?

Еще один член Высшего совета – господин Мишарин, губернатор Свердловской области: его совершенно юная дочь в восемнадцать лет открывает какие-то фанерные заводы, она учредитель десятков предприятий. Как так получается? Какую они бизнес-школу заканчивали?

ПРОНЬКО: Совпадения.

НАВАЛЬНЫЙ: Эти совпадения очень подозрительны. Господин Костин, руководитель банка "ВТБ". Это один из моих любимейших персонажей! Я расследую дело о краже из банка "ВТБ" 150 миллионов долларов. И я вижу, что у него, у этого члена Высшего совета "Единой России", это все расследовать.

ПРОНЬКО: Алексей, правильно ли я понимаю, что у вас подобного фактологического материала, по меньшей мере, немало?

НАВАЛЬНЫЙ: Его немало, потому что список большой. То есть, это нужно несколько передач по каждому человеку из этого списка, чтобы говорить об этом.

ПРОНЬКО: И этот список – это исключительно члены…

НАВАЛЬНЫЙ: Это список только Высшего совета партии "Единая Россия". Эти люди хотят в партию, во все такие высшие советы, для того чтобы избежать ответственности за то, что они совершили. И они хотят урвать, это единственная мотивация в настоящий момент, по которой люди вступают в "Единую Россию". Они хотят безнаказанно раздирать на части нашу страну.

ПРОНЬКО: Это было мнение Алексея Навального. Теперь – Евгений Федоров.

ФЕДОРОВ: Понятно, что фраза на заборе, с которой мы начали разговор, это просто брань. Тут даже нельзя это как-то по-другому охарактеризовать. И те якобы факты, которые прозвучали, это, конечно, не факты, а просто болтовня. По каждому из них даже нет смысла что-то обсуждать. Потому что существует четкая процедура, и в тех случаях, когда нарушается закон, эта процедура срабатывает. Но мы понимаем отлично, что, конечно, особенно где-то после кризиса происходит гигантский и ощутимый откровенный наезд на Россию. По всем параметрам.

ПРОНЬКО: Не на "Единую Россию", а на Россию?

ФЕДОРОВ: На Россию в целом. Идет жесточайшая пропагандистская кампания. Я вот застал советские времена, хоть и коммунистом не был, и я помню советские пропагандистские кампании в стиле "Свободу Анджеле Дэвис!", "Свободу Луису Корвалану!", и так далее. И тут это жесточайшая кампания, направленная на, конечно, дестабилизацию обстановки в стране. Она идет наряду с терактами. Это кампания, направленная на разрушение страны. И цель этой кампании – это, конечно, наши определенные успехи. И эти успехи они, конечно, подрывают мировой порядок, мы это четко должны понимать. Мир, он жесткий, в нем нет каких-то легких и свободных вещей, в нем всегда жесточайшая конкурентная борьба идет. В войну эта борьба идет танками и самолетами, в мирное время, как сейчас, условно, конечно, мирное, это революции, в которые, как мы видим, сейчас постепенно начинает втягиваться полмира. Ясно, что, и WikiLeaks это показал, они все организованы из одного центра. Это однополярный мир защищается со своим сверхпотреблением против всех тех, кто в силу определенной динамики, не только против России, готов бросить ему какой-то вызов даже гипотетически, даже потенциально.

ПРОНЬКО: Евгений, я правильно вас понимаю, – я буду вас перебивать – что вы сравнили своего визави, господина Навального, с террористами…

ФЕДОРОВ: Конечно.

ПРОНЬКО: …С людьми, которые подрывают, в том числе, и безопасность страны?

ФЕДОРОВ: Понимаете, мотивация, она разного рода бывает. В том числе, данная мотивация. Мы же с вами понимаем, что, допустим, в Интернете, и это показывает наш анализ, приблизительно несколько тысяч человек сидят на аутсорсинге у американского посольства. Их задача – дестабилизация в стране. Ну, работа такая. Такие же люди работали в африканских странах. То есть, фактически мы четко видим, что в России готовится какой-то бунт, направленный на дестабилизацию ситуации в стране, на то, чтобы ее сбить с тех возможностей, которые мы получили.

Вообще-то говоря, мы все как-то очень быстро забываем, что мы живем в этом мире взрослом и что у нас, конечно, есть гигантские успехи, напрямую связанные с "Единой Россией". Я не переоцениваю "Единую Россию" в плане идеальных людей. На самом деле это обычные люди, средние в стране…

ПРОНЬКО: Грешные люди.

ФЕДОРОВ: Обычные люди в стране, как все! Но единственное, что их объединяет, по большому счету, это то, что они понимают необходимость коллективных действий для спасения страны, на момент даже учреждения партии "Единая Россия". Не забывайте, что когда "Единая Россия" создавалась, вообще говоря, после ликвидации СССР почти ликвидирована была и Россия. Не забывайте, что когда мы приходили с Путиным, а это было десять лет назад, Россия вела войну в Чечне. Мало того, самое важное даже не это. Самое важное, что подписан был договор с Дудаевым о ликвидации Чечни в составе России, что означало бы ликвидацию в составе России всех республик. А это значит Дальний Восток, Кавказ и весь юг страны. То есть фактически жить России оставалось, там, два, три, четыре, пять лет.

ПРОНЬКО: Скажите, пожалуйста, те факты, о которых говорил Алексей Навальный, вы готовы их обсуждать?

ФЕДОРОВ: Этих фактов не было. Это какая-то чушь!        

ПРОНЬКО: То есть, связанные с названными фамилиями факты – это чушь?

НАВАЛЬНЫЙ: У Ткачева есть племянница?

ФЕДОРОВ: Я не знаю, есть ли…

НАВАЛЬНЫЙ: Про Лужкова слышали?

ФЕДОРОВ: Если у Лужкова что-то есть – значит, подается в прокуратуру, в суд, и его сажают. Как Ходорковского. Вот Ходорковский поворовал… Самый богатый человек страны! Я просто политикой, слава богу, занимаюсь давно, лет двадцать, и при мне все это создавалось. При мне создавалось российское государство. Кстати, американскими советниками: десятки тысяч людей приехали и создавали Российскую Федерацию. При мне создавался тот вид информационного пространства – тотально разрушительного для страны. Вы посмотрите, какова реакция российских СМИ на любые события, и сравните ее с европейскими СМИ.

ПРОНЬКО: Нет, подождите, я понимаю, вы хотите перевести все это дело в глобальный сектор. Но Юрий Михайлович был же руководителем?..

ФЕДОРОВ: Слушайте, если есть к Юрию Михайловичу претензии, то для этого существует процедура, по которой может быть суд и все остальное. Его осудят, и тогда мы скажем, что он там воровал или что-то произошло. И так в отношении любого факта. Некоторые факты – это вообще анекдот, когда обвинения основываются откровенно на придуманную пропагандистскую кампанию, как в случае с Петриком. То есть, это откровенная задача расшатать страну.

ПРОНЬКО: Это люди, которые претендуют в России на власть?

ФЕДОРОВ: Нет, они на власть не претендуют. Вы понимаете, у меня даже к ним нет особого отношения, они просто играют за другую команду, за команду другой страны внутри страны нашей.

***

ПРОНЬКО: Господин Навальный, скажите, пожалуйста, за какую команду вы играете?

ФЕДОРОВ: За команду какой страны?

НАВАЛЬНЫЙ: В отличие от "Единой России", я работаю, играю за команду многонационального народа Российской Федерации. Это достаточно легко доказать, потому что уважаемый Евгений…

Честно говоря, то, что вы сказали, это удивительно и поразительно, потому что вы принесли с собой так много документов, и я думал, что вы сможете мне содержательно возражать по поводу фактов коррупции в "Единой России", которые совершенно, мне кажется, очевидны. Тем не менее, мы слышим: Лужков украл – это все американцы, к Костину вопросы – это все ЦРУ и "Моссад"…

ФЕДОРОВ: Если есть вопросы, обращайтесь.

НАВАЛЬНЫЙ: Счетная палата заявляет, что Рахимов украл башкирский ТЭК – это все какие-то там люди хотят развалить страну. У меня возникает вопрос: а вот эти люди, которые воруют в России и таскают за границу, они что, работают на Россию? Между прочим, в совсем недавнем вашем прошлом вы работали заместителем человека по фамилии Адамов. Это был у нас такой министр атомной энергетики, который сейчас, я напоминаю, отбывает условное наказание, который в США отмывал миллионы долларов. Вот эти все люди – они работают на Россию?! Абрамович, губернатор одного из регионов страны, который постоянно проживает в Великобритании, в Лондоне, является налоговым резидентом Лондона. Даже когда он приезжает на Чукотку, ночевать он летает в Анкоридж, на Аляску. Эти люди такие патриоты! Вы только подумайте! Господин Жуков, по поводу которого буквально сегодня описывается, как он связан с чудовищным скандалом о хищениях в министерстве регионального развития – у него дети учатся в Лондоне. Ваш коллега по "Единой России" был обвинен в Испании в связях с преступными группировками и в том, что отмывал средства, покупая недвижимость, и так далее.

Вы все, "Единая Россия", связаны с Западом в любых видах в сто тысяч миллионов раз больше! Руководитель "Транснефти" Вайншток, в отношении которого я пытаюсь вести уголовное преследование, но никак не "Единая Россия", он уехал в Лондон, сейчас он живет в Израиле, и инвестирует он в недвижимость в США. Это все именно "Единая Россия", которая крышует всех тех, кто высасывает все из России вот туда.

ПРОНЬКО: Евгений, но что насчет этих доводов? Все-таки насколько это действительно фактология, которая ставит "Единую Россию", мягко говоря, в не очень удобное положение?

ФЕДОРОВ: Не увидел я доводов. Еще раз говорю, в "Единой России" полтора миллиона членов партии, и не только каждый из них, а и вообще любой гражданин России, если он будет замечен в коррупции или в других преступных вещах, будет подвергнут соответствующей процедуре. Неважно, член ли он партии коммунистов, ЛДПР или какой-то другой – по этой процедуре он будет привлечен к ответственности. Быстрее или медленнее, но он будет привлечен к ответственности и понесет наказание. Это вообще никак не связано с какой-то партийной принадлежностью, даже разговора нет об этом.

Теперь по сути. А я, кстати, и не спорю, вся олигархическая система в России, я видел, как она создавалась, она, конечно, создавалась американцами. Просто подбирали их, как президента в Прибалтику – по одному. И это большая проблема, которая до сих пор не переломлена.

Я вам больше скажу. В России весь бизнес существует либо государственный – я имею в виду крупные и средние его масштабы – либо иностранный. Исключений я знаю одно-два. И это на всю нашу гигантскую страну с тысячами предпринимателей. Это система, доставшаяся нам в девяностые годы. Переломить ее власти нет. И это процесс перехода на национальный курс. Мало того, мы же понимаем, что, конечно, тот терроризм, который сегодня нас трясет, ясно, что он заказан из-за рубежа.

ПРОНЬКО: Подождите, я хочу уточнить. Вот вы говорите о том, что фактически система не изменилась с девяностых годов. Но лидер вашей партии находится у власти десять лет, да?

ФЕДОРОВ: Относительной власти. Вы четко должны понимать следующее. Когда лидер нашей партии пришел к власти десять лет назад, и мы начали приходить как команда, страна, во-первых, реально исчезала, то есть стоял вопрос выживаемости страны, раз. И эту проблему нужно было решать. Я вам скажу, что тогда, например, из полуторамиллионной российской армии воевать за территориальную целостность согласились всего сорок тысяч человек. Это гигантский, просто тотальный развал страны!

ПРОНЬКО: Я хочу все-таки понять скоррелированно эти вопросы бизнеса, коррупции и партии власти.

ФЕДОРОВ: Это ведь не просто так. Вот если вы сейчас малый предприниматель, – я вам честно говорю, я занимаюсь экономикой – вы на каком-то этапе переходите в разряд среднего предпринимателя, и вам банк, в который вы обращаетесь, скажет: "Иди в иностранную юрисдикцию". Потому что он опирается на систему рейтингов, а система рейтингов устроена таким образом, что заложенные риски вас обязывают уходить в иностранную юрисдикцию.

ПРОНЬКО: Евгений Алексеевич, я еще раз прошу прощения, но я правильно вас понимаю, что сейчас экономикой страны управляет иностранный капитал?

ФЕДОРОВ: Конечно.

ПРОНЬКО: И за последние десять лет ничего не было изменено?

ФЕДОРОВ: Нет, по очереди. Я вам сейчас скажу, что было изменено за последние десять лет, вы же мне не даете дойти до этого.

ПРОНЬКО: И потом все-таки о коррупции.

ФЕДОРОВ: Да, вы не даете дойти до этого. Итак, эта система заложена была изначально. Система СМИ тоже была заложена изначально. Это, кстати, очень важный момент, потому что все-таки не даете мне этого сказать, а я вам скажу, попытаюсь.

Посмотрите, какова реакция российских СМИ, допустим, и европейских СМИ на любые события. Это неслучайные вещи. Только что – огромная трагедия в Прибалтике, где погибли десять детей.

ПРОНЬКО: Да.

ФЕДОРОВ: Я вас уверяю, два дня об этом будут говорить европейские средства массовой информации. Максимум три. Вспомните "Хромую лошадь" у нас: это было три месяца ежедневной тотальной промывки мозгов. Это не случайные вещи – таким образом настроена вся система работы на дестабилизацию.

ПРОНЬКО: Но, согласитесь, "Хромая лошадь" – это яркий пример коррупции в России. И, может быть, цинично звучит, но погибшие дети в Прибалтике, в Эстонии, и погибшие люди в Перми – эти две трагедии отличаются по масштабам: погибших в Перми людей в несколько раз больше.

НАВАЛЬНЫЙ: Просто у нас пожаров каждый год больше, чем в любой другой стране.

ФЕДОРОВ: Тут дело в том, как подать вопрос. Когда нам промывают мозги с целью дестабилизации обстановки, это не друзья делают в стремлении улучшить ситуацию – это механизм, направленный на разрушение страны, на подготовку бунта в стране, как это происходит сейчас по всему миру.

ПРОНЬКО: Подождите, Евгений, вот на основании чего вы фактически сейчас обвинили господина Навального в том, что, во-первых, он раскачивает лодку (любимое выражение в "Единой России")…

ФЕДОРОВ: Не только Навальный, но и Немцов… Да много, целая компания людей. Это работа такая.

ПРОНЬКО: Хорошо, пункт второй: вы говорите о том, что они не стремятся к власти, да?

ФЕДОРОВ: Я такого не говорил. А я понимаю, что в России они вряд ли власть получат, и они это тоже понимают. Они просто работают в другой системе.

ПРОНЬКО: Для чего? Какова конечная цель?

ФЕДОРОВ: Как в спорте, когда, допустим, негр играет за Испанию. Это они играют за другую команду. Допустим, если о Немцове говорить, про Навального не знаю, то он из этого имеет прямой доход, который прямо известен. "Справедливая Россия" его подняла, даже не мы! То есть это конкретные механизмы того, как это оплачивается, как это работает. Это все известные вещи.

Я вам больше скажу, я все-таки занимаюсь геополитикой: ежегодно Соединенные Штаты Америки тратят на политическую работу в России сто миллионов долларов. Это официально, из бюджета. Они отдельно тратят на поддержку проектов СМИ, отдельно на другие отдельные проекты. Например, вы говорите о коррупции. А я вам напомню, что четыре года назад приезжал к нам некий Пол Вулфовиц, господин с дырявыми носками, бывший заместитель министра обороны США. Он привез 50 миллионов долларов на реформу судебной системы в России. Ясно, что эти деньги пошли на то, чтобы в судах была коррупция.

ПРОНЬКО: Сколько лет тому назад это было?

ФЕДОРОВ: Года четыре назад. СМИ писали об этом.

ПРОНЬКО: То есть, "Единая Россия" уже находилась у власти? А почему вы не пресекли эту попытку?

ФЕДОРОВ: А как бы мы пресекли? Еще раз говорю, это механизм так устроенный.

ПРОНЬКО: Но это же стало известно?

ФЕДОРОВ: Это известно, это публичная позиция. Так же как публично известно финансирование политического процесса в России, допустим, со стороны Германии. Почитайте WikiLeaks, он многого, кстати, подал.

ПРОНЬКО: Алексей…

ФЕДОРОВ: Я закончу, ладно? Например, WikiLeaks посмотрите. Мне понравилось, как в прошлом году посол в Литве писал о том, как он покрывал курьеров, которые везли деньги в оппозицию, наличку, и их поймали литовские полицейские.

НАВАЛЬНЫЙ: В Россию он вез деньги?

ФЕДОРОВ: Деньги везли оппозиционерам, и их поймали литовские полицейские. А главное не это – главное то, что он говорит в конце, что, "мол, мы договорились с литовским МИДом, о том, что литовский МИД будет перевозить наши деньги для оппозиционеров".

Я к чему? Это работает система. Кстати, такая же, как в Советском Союзе. Я вам напоминаю, что Советский Союз тоже перебил в терактах по всему миру, в Европе, в частности, огромное количество людей. Это так устроена мировая конкуренция.

Теперь о Путине. Итак, после прихода десять лет назад стояла необходимость защиты страны, просто сохранения ее жизни и жизни граждан. Потому что, мы же помним, девяностые годы – это миллионы людей, погибших просто в бандитских разборках и в региональных конфликтах. Второе: он перехватил важнейшие вещи, например, природные ресурсы. Он отменил соглашение о разделе продукции, тем самым увеличил бюджет раза в три, в четыре, введя в российскую юрисдикцию нефть. Кстати, та же проблема сейчас нам предстоит и в связи с инновационной экономикой: со знаниями наших специалистов, новациями, и так далее. Один к одному. И эти пятнадцать триллионов, которые мы в результате получим, как когда-то получили нефть, естественно, никто не хочет отдавать. Потому что сейчас их зарабатывают в других странах.

ПРОНЬКО: Так, это второе. Сколько еще пунктов?

ФЕДОРОВ: Да пунктов сотни!

НАВАЛЬНЫЙ: Можно, и я к своим пунктам перейду?

ФЕДОРОВ: Ну, да, мы по очереди.

НАВАЛЬНЫЙ: Я просто вынужден признать, что мое оценочное суждение о "Единой России" немного изменилось. Если раньше я считал, что "Единая Россия" – это партия воров и жуликов, то сейчас я понимаю, что "Единая Россия" – это, видимо, партия воров, жуликов и агентов ЦРУ. Потому что за все то, о чем нам говорит Евгений, ответственность несет именно "Единая Россия". Потому что все то знаменитое ельцинское жулье, которое разваливало страну, оно все, извините меня, перекочевало в "Единую Россию". Кто те губернаторы, которые объявляли независимость для своих республик, находясь внутри страны? Это, извините меня, Минтимер Шарипович Шаймиев, это Рахимов, это все остальные. Это вся вот эта ельцинская банда. Безо всякого сомнения, во время Ельцина была банда. Вся эта банда в полном составе находится в "Единой России". У нас ваш великий предводитель господин Путин был кем? Он был помощником Собчака! Он был в черномырдинской партии. И все эти Вулфовицы, и так далее – это абсолютно дело рук тех людей, которые находятся в "Единой России". Поэтому я, честно говоря, не понимаю. Значит, я раскрываю заговор ЦРУ или, я не знаю, "Моссада", МИ5, МИ6, которые орудуют у нас в стране. Потому что они всех внедрили, и эти люди перекочевали в "Единую Россию". Поэтому я вам сейчас просто говорю: "Hello, ребята! А давайте, расследуем, как во время строительства ВСТО украли четыре миллиарда". Вы мне говорите, там, про какую-то геополитику, теракты, про финансирование и так далее. Но все финансировалось через каких-то людей, которые сейчас абсолютно все остались у власти.

Вы десять лет имеете квалифицированное большинство в Государственной Думе, "Единая Россия" может любой вопрос протащить, любой! И вы почему-то рассказываете про каких-то там предпринимателей иностранной юрисдикции. Да в чем проблема? Ну, меняйте эти законы! Десять лет вы можете делать в стране все: вы контролируете суды, вы контролируете прокуратуру, вы контролируете центризбиркомы – все на свете контролируете. Телевизор, радио – все! Все, кроме Интернета.

ФЕДОРОВ: Неправда. Ни Интернет, ни СМИ в России не контролируются на национальном уровне.

НАВАЛЬНЫЙ: Ну, "Первый канал" не контролируется на национальном уровне?!

ФЕДОРОВ: Я вам все скажу сейчас по очереди.

ПРОНЬКО: Пожалуйста.

ФЕДОРОВ: Вы мне дадите слово – я отвечу.

НАВАЛЬНЫЙ: Я просто хочу сказать в завершение, что "Единая Россия", в нынешнем виде она, извините меня, не приехала к нам с Марса или с Венеры. Это абсолютно трансформировавшееся, беспринципное жулье, которое существовало в Советском Союзе, безо всякого сомнения, существовало в ельцинский период и существует сейчас. Просто сейчас денег гораздо больше стало. И эти люди, сообразив, что текущие цены на нефть сулят грандиозные барыши, они вцепились в это все, и они, конечно, не отдадут власть добровольно, потому что все эти деньги, все эти пресловутые триллионы долларов, оседая копейками в России, большей частью превращаются как раз в прекрасные яхты, которые не надо раскачивать, в замечательные дома в Испании и в лондонскую недвижимость.

ПРОНЬКО: Евгений, сейчас вы ответите, но прежде я хочу у господина Навального вот что уточнить. Алексей, скажите мне, пожалуйста, вы к власти стремитесь?

НАВАЛЬНЫЙ: Я, безо всякого сомнения, стремлюсь к власти.

***

ПРОНЬКО: Хорошо. Смотрите, вчера произошло так, что, допустим, Владимир Путин ушел. Неважно, куда – просто ушел из большой политики. Он не является лидером "Единой России", не является премьер-министром, не вернулся в Кремль. Вот я хочу понять: дальше что? Проходят выборы – и вот дальше что?

НАВАЛЬНЫЙ: При условии честных выборов партия "Единая Россия", несомненно, потерпит сокрушительное поражение. Безо всякого сомнения, в новом парламенте будут совершено разные силы. Я не говорю, что партия Навального придет, или условного Навального, и получит много-много процентов. Будет сформировано нормальное коалиционное правительство. В России огромное количество очень умных людей, мы все понимаем, что нужно делать и как надо делать. Поэтому представления о том, что вот если не будет, там, Шойгу, Шаймиева, Лужкова и Грызлова с его Петриком, то завтра все разрушится и из крана перестанет течь горячая вода, они ошибочны. Мы отлично знаем, что делать и как делать.

ПРОНЬКО: То есть, вы не опасаетесь, что страна может быть ввергнута в хаос, в беспорядки…

НАВАЛЬНЫЙ: Она сейчас в хаосе и в беспорядке. Она сейчас в нем находится. Потому что то, что произошло в станице Кущевская, где два члена "Единой России" терроризировали и убивали женщин, мужчин и детей грудных, это и называется хаос.

ПРОНЬКО: То, что они члены "Единой России" – это факт?

НАВАЛЬНЫЙ: Цапок и Цеповяз – они члены "Единой России". И они стремились в "Единую Россию", потому что "Единая Россия" давала им какое-то прикрытие до поры до времени. Но, конечно, когда они уже начали убивать детей, это им не помогло.

То, что сейчас происходит в России, это хаос, то, что происходит на Северном Кавказе, это хаос, Северный Кавказ больше не является частью страны. Это абсолютный хаос. И у нас нет ни милиции, ни прокуратуры. Уровень доверия к милиции какой? Нулевой практически.

ПРОНЬКО: Евгений, пожалуйста.

ФЕДОРОВ: Я бы все-таки закончил предыдущую мысль, прежде чем ответить на высказывание Алексея.

Если укрупненно, первый этап "Единой России" у власти из десяти лет – это спасение страны и спасение, на самом деле, миллионов людей, которые реально погибали ежегодно в жесточайших процессах, которые происходили на территории Российской Федерации в тот период. Это раз. Во втором этапе мы действительно выполнили поставленную задачу повышения зарплат и пенсий, которые возросли за десять лет в двенадцать раз. Кстати, в Германии за это время пенсии смогли повысить только в два раза, для примера, я говорю в тех же валютах. Наконец, в третьем этапе мы действительно перешли к формированию экономики нового типа – к так называемой модернизации постиндустриальной экономики и к наведению элементарного порядка на рынке. Я напоминаю, что у нас до сих пор рынок не работает, и из-за этого мы испытываем огромное количество проблем. В том числе потому, что нам активно не дают его запустить.

ПРОНЬКО: Кто?

ФЕДОРОВ: Вы от меня все время фактов ждете? Я вам скажу. Опять же, не буду ссылаться ни на кого, кроме американского посла и его сотрудников. WikiLeaks, рассмотрение закона о национальной платежной системе, просто как пример: четыре миллиарда долларов США зарабатывают на том виде национальной платежной системы, какой есть в России. Соответственно, "Единая Россия" начинает ставить вопрос изменения этого закона, а посол пишет к себе в Вашингтон (WikiLeaks открыл), что он как бы просит повлиять, перечисляет на кого, прямо по списку, чтобы такого события не произошло. Это борьба так устроена.

 ПРОНЬКО: Подождите, Евгений, я даже с опаской хочу, тем не менее, вас спросить вот о чем. Те люди, на которых ссылается посол США, это члены партии "Единая Россия"?

ФЕДОРОВ: Нет.

ПРОНЬКО: Но это влиятельные люди?

ФЕДОРОВ: Конечно!

ПРОНЬКО: При этом они не члены "Единой России".

ФЕДОРОВ: Просто почитайте, это же все сейчас в переводах есть, пожалуйста. Четыре миллиарда в год! И таких событий – море!

ПРОНЬКО: А можете сказать, кто эти влиятельные люди?

ФЕДОРОВ: Слушайте, сами почитайте. Это просто как пример.

ПРОНЬКО: Ну, это сотрудники Администрации, аппарата правительства?.. Это же не простые люди, которые ходят по улицам?

ФЕДОРОВ: Еще раз говорю, речь идет о том, как нами манипулируют. И это система так работает.

ПРОНЬКО: И заслонки нет?

ФЕДОРОВ: Конечно! Мы как потеряли суверенитет…

ПРОНЬКО: Но тогда прав господин Навальный, который говорит о гигантском влиянии западных стран, не персонифицируя их, на российский истеблишмент.

ФЕДОРОВ: Только это я об этом говорю. Я вам скажу больше: да, у всей элиты дети за границей. Вы посмотрите, мы, депутаты, сейчас решали вопрос по гостинице "Москва". Но вы знаете, что для того, чтобы гостиницу "Москва" куда-то передвинуть по собственности, этот вопрос решали суды Виргинских островов и Лондона? Вы не замечали этого? Мы реально, с точки зрения национальной стратегии, не владеем огромным количеством вопросов!

Но я буду по очереди говорить. Итак, десять лет назад – просто война. Потом, чтобы люди выжили, просто стояла задача поднять их благосостояние. Это реализовалось как раз в повышении в десять раз зарплат и в двенадцать раз пенсий. Сейчас планируются структурные изменения и модернизация страны. Быстрее нельзя, я так считаю как специалист. То есть, Путин за десять лет сделал такой гигантский рывок!.. А он же еще и играл против всего мира, это же серьезные вещи! И вы думаете, что можно одним законом поменять систему? Это невозм

You have no rights to post comments